Автор: IRBIS 0 | ||||
Чем чаще Вы делитесь стихами в соцсетях и блогах, тем больше Вас читают!
|
Опубликовано IRBIS в Чт, 19/01/2012 - 00:50
Да, нужен
63% (10 голосов)
Нужен, но не в такой формулировке. (предложите вариант в комментарии ниже)
6% (1 голос)
Нет, не нужен.
31% (5 голосов)
Всего голосов: 16
|
|
Вопрос важный, бывает, что встречаются ошибки в написании слов, в грамматике, в орфографии, но я не считаю это поводом банить произведение, если оно содержит, кроме ошибок, живое задушевное тепло автора, которое чувствуется между строк. По-моему, удалять нужно только откровенно негативные, злые, недобрые и неприятные произведения, затрагивающие, задевающие не просто эстетические вкусы, но обижающие личности конкретно.
С уважением, Таня.
Я поздравляю Вас с Крещением Господним
и желаю процветания замечательному сайту "Стихослов"!
К публикации не допускаются произведения, грубо нарушающие правила русского языка.
Спорная формулировка, пахнет предмодерацией, которой нет.
И перед баном нужно предупредить, видимо.
Хотя, админ всегда прав.
На вкус и цвет фломастеры разные
У нас, по-определению, постмодерация. Потому-что материал сперва публикуется, а потом читается модератором :)
Exterminate
Злое, негативное и т.п. лежит исключительно в плоскости субъективного восприятия. Мы, разумеется, удаляем оскорбительные материалы, стараясь быть максимально объективными.
Речь не идёт о бане или удалении произведения за ошибки и опечатки, они бывают у всех.Речь идёт о недопуске на сайт откровенно безграмотных текстов и авторов, пренебрегающих русским языком. Таких, к сожалению, немало. Речь идёт о ситуации, когда автор оставляет тексты с вопиющими ошибками и не отвечает на комментарии, или заявляет, что просто спешил и, при этом не делает попыток исправить текст или, что правила русского языка его не волнуют, или буквально "грамоти я ниобучин". Это, на мой взгляд, вполне можно квалифицировать как хамство по отношению к читателю и, в ряде случаев, как банальный троллинг.
Exterminate
А как же быть с вновь изобретенными словами? А таких в поэзии дОлжно быть немало...
так и быть. они тут вообще ни при чём. Пишите спокойно. к 99,9% авторов сайта этот пункт вообще не относится.
Более того, этот пункт и был в старых правилах сайта. Про неуважение к русскому языку.
Exterminate
Ну если Вы напишете слово "русский" с одной "С" или "мАлАко" и скажете, что это вновь изобретенное слово, то не обижайтесь.
Мне кажется некоторые ПРОСТО делают вид, что не понимают о чем этот пункт правил и откровенно "троллят" администрацию.
Не стоит.
Еще раз повторяю, наказание следует не за безграмотность, а за безразличное отношение и неуважение к элементарным правилам и к тем, кто указывает автору на его ошибки.
Хорошо, хорошо, я ж не против, вообще считаю наблюдающих достаточно лоялными, это я так, беседу поддержать, ну и уточнить на всякЫй случай)))
а с какой целью проводится опрос?
О, мой внимательный читатель,
Слова лишь крылья на ветру!
Один из нас двоих – создатель,
Держащий вымысла строку.
Не нужен/не нужны никакие правила и параграфы, в какой-то мере ограничивающие свободу творчества - это попахивает цензурой, и куда может довести? Это сейчас слова благие - грамотность и прочая, а завтра "злой админ" прицепится к действительно хорошему стиху, кривая орфография которого - вполне, возможно, фишка, или стих на олбанском - да мало ли!
Пусть администрация не переживает за читателей, не пытается "оградить" и "не пущать" - не дети малые, разберёмся, что к чему. Малограмотного автора читать никто не будет, а паче - начнут смеяться. Захочет - исправится, иначе вымрет, потому что его девушки любить не будут (ц).
При всём при том, п. 2 противоречит сам себе - как истинное "бюрократическое произведение". Слова "К публикации не допускаются произведения, грубо нарушающие правила русского языка" и "...за авторами, разумеется, признаётся право на авторскую орфографию и пунктуацию" звучат как "ехать быстро можно, но оштрафуют".
Шан Мырк!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"Не нужен/не нужны никакие правила и параграфы, в какой-то мере ограничивающие свободу творчества - это попахивает цензурой, и куда может довести?"
!!!!!!!!!!! - СОГЛАСЕН - !!!!!!!!!!!!!
Какое у Вас извращенное понятие творчества, однако.
Вот интересно, сколько протестующих вдумалось в содержание параграфа. А, в принципе, уже и не интересно вовсе)) Итак все ясно.
Валерий, +100!
Я тоже за доверие к внутренней культуре авторов.
За презумпцию невиновности, незлонамеренности, белости и пушистости)
Вместе с 9 параграфом смотрится почти комично. Вкупе с текстом на главной - вдвойне. Админам предлагаю не париться над такими мелочами, как формулировки и народная любовь.
Авторам - над формальной частью оформления сайта.
Нельзя ведь объять необъятное. Просто нужно вести себя по людски и не создавать проблем окружающим, чтоб на сайт хотелось заходить! И стихи - читать! Всем вдохновения!
Сахара, она и в Африке - Сахара.http://www.stihi.ru/avtor/sahara4
Творчесссво - это "презумпция виновности": раз уж довёл до вынесения суд людской, будь добр доводить хорошо.
А скажи мне - ты будешь судить про "доводить хорошо"? Возьмёшь на себя это - не как Читатель (это мы тут все мастера), но как, скажем, Редактор (здесь - модератор)? Как-то не согласуется слово "творчество" с потенциальной возможностью получить предупреждение, выговор с занесением или отправкой на помывку. Ещё раз говорю - сегодня, из благих, конечно же, намерений, ввели модерацию на условно "правильный русский". Ну хорошо, не ввели, но махонький пунктик имеется по этому поводу. Заливать музыку - не своё аудио - табу. Завтра - что под запретом? Мат в стихах? Олбанский? Картинки в тексте? В обязаловку - сочинение на тему "Спасибо товарищу ВВП за мою счастливую старость"?
Конечно, я утрирую и наверняка кое-где сгущаю. Но, снова повторяю, меня безмерно удивляет тот факт, что админ может мне указать, что я пишу неграмотно и даже забанить за это. Право слово, я уж разберусь сам, что и как мне писать - а те, кто с горзасолью, пусть не обессудят, имеются читатели въедливые. Но - это их, горские тексты будут, а не указанные админом "жи-ши" и прочие премудрости Великого И Могучего.
Шан Мырк!
Клевер и Ирбис явно отличают авторскую пунктуацию от безграмотности.
Если я не буду судить про "доводить хорошо" своим "чутьём-блин" то какой из меня читатель ? А хороший редактор как известно всегда скажет автору, какая часть произведения просела. Ну то есть достойному автору. Достойный автор как известно сука-капризная, пока не скажешь, хрен с места сдвинется. Иначе - зачем он нужен этот редактор ? Так что да: если меня вдруг занесёт в модераторы - возьму на себя (надоесть правда может).
И: когда творчессвом занимается такое количество людей, надо же понимать, что оно у вас не настолько индивидуально и неповторимо, как вам хотелось; по-крайней мере, с первого подхода бесспорной неповторимости не выйдет, ни фига не выйдет; а к сотому подходу выйдет - ежели автор до сотого подхода дотянет, а если дотянет, то уже не будет понтов и явных недоделанностей и безграмотностей.
Ой, спасибо! Постараемся не завалить участок и дальше отличать)
Насчёт "...надо же понимать, что оно у вас не настолько индивидуально и неповторимо" согласен полностью и бесповоротно; насчёт "Клевер и Ирбис явно отличают авторскую пунктуацию от безграмотности" - даже если и различают, то свели это к одному знаменателю. И снова повторяю - понимаю, что сначала как бы предупреждения и прочая. Но кто может сказать с уверенностью, что через Эн времени Ирбис не решит, что бы все писали (публиковали на Стихослове) только пятистопным ямбом - причём из самых благих побуждений, конечно. Естественно, я утрирую, и конечно, не хочу видеть сайт, где, к примеру, камент - мат на мате, а вирши - сплошная физиология и анатомия. Но ведь так и в петлю Ненестерова можно угодить - и кажется, уже "угадываем" - посмотрите, сколько "любовеморковей" сейчас тут. Само по себе это не так плохо. Но из этого - нужен какой-то стимул, как было раньше с золотыми. И возможность редактировать камент свой ). Не думаю, что это так сложно реализовать, в отличии от фриспейса на хосте, так?
Шан Мырк!
Вот когда Ирбис решит, может тогда и обвините его во всех смертных грехах?
А то значит презумпция невиновности на Ирбиса не распространяется?
А в море "любовеморковей" тоже Ирбиса вина?
Я и сам иногда люблю сгущать краски, но чтоб так))
Забавно просто)
Да, наверное, параграф призывающий писать грамотно, смотрится также комично как и пункт в инструкции к стиральной машине - "не стирать в машине домашних животных"
Именно так и выглядит - комично )
ЗЫ - и при всём при том, если мне вздумается, я свою собачонку запихну в машинку стиральную. Сам. Без указок и подсказок. Может, блохи так у неё выведутся ).
Шан Мырк!
Гринписа на Вас нет вот)))
А если собачка плюшевая? (правда, из меха ихтиомаммала)
Шан Мырк!
Плюс 100500 )))
Шан Мырк!
И однако же система золотых посредством саморазбирательства эффективно организует "презумпцию виновности" и ставит неумелых но упорных авторов в позицию кого активного а кого и пассивного комментирования чужих произведений, а может быть даже и прочтения, что согласитесь уже было бы больших аргументов в пользу скорейшего возвращения этой системы
А, это уже автоматом - почти на всех сайтах, более или менее связанных с литературой, обязательно есть этот пункт, где "Не допускается... и тд. и тп.", однако в разделах категорий произведений везде есть "Низовые жанры", и туда всегда заглядывают почти все с превеликим удовольствием, и всё нормально переваривается.
О грамматических ошибках вообще бесполезно что-либо говорить, ответ один - "Чо, граматейка?" Однако любой читатель, кто увидит такое уже более сам не зайдет к такому горе Автору, а отсюда и получается - полный игнор и, он(автор) автоматом самоудалится - обидно, когда тебя не читают.
Стало быть этот пунктик можно и упустить, хоть я по ошибке и нажала на "да".
Звиняти! :)
Как вы все не поймете, что не за грамматику баним?
Правда уже комично, но, зато, интересно!
А то застоялся сайт)))
"А то застоялся сайт" - что есть, то есть ))) Праздники виноваты?
Шан Мырк!
Если человек нахватавшись верхушек,пишет высокопарную хрень и мнит себя пророком при этом...какая разница,с ашипками сии нетленки, либо нет:) - бан произведения здесь бесполезен,отредактированная хрень зрелище еше более удручающее...Хотя...сама идея, конечно верна,но, обречена изначально... ибо бороться с глупостью - глупо ИМХО
нужен, не нужен п.2 Мне думается, что это лишнее, даже показана некая слабость.
А возможно это и есть паритетность и прозрачность жизни участников сайта.
Правила есть правила и раз уж взялись их устанавливать, то можно что-то менять и дополнять. Останавливает меня дай(гаи по-укр), я говорю:"Меня штрафовать нельзя, я правил не знаю". Улыбаемся, расходимся и оба понимаем что 175км в час на трассе низя. Здесь в п.2 чётко написано ГРУБО и СИСТЕМАТИЧЕСКИ, чего не понятно. Другое дело простит, помилует, погладит по головке Админ или нет, если нарушение будет не со зла. Чистота сайта должна быть, поэтому не брав в руки веник приходить на страницы и сорить никому не позволено.
Аудио файл нельзя, но я пою в машине. Хотя...ведь как мы пишем свои строки? от чего (кого) отталкиваемся? Я сам у себя не спрашивал никогда про ЭТО. Но показать читателю причину своего вдохновения не считаю зазорным.
Хочется только больше взаимопонимания между всеми и доброты.
Виктор Бормотов
Вот Вы со своим аудиофайлом то не знаете куда деться)) Да можно если Вы прочитаете или споете свое произведение. Если просто музыка без слов, то нельзя.
да бог с ним, с файлом я высказался по сути параграфа 2
Виктор Бормотов
Да, только я не понял, Вы - за или Вы - против)
за
Странно, я же проголосовал
Виктор Бормотов
Знаете, отсев как естественный отбор. Плохого автора просто будут игнорировать, не будут читать. Но мы все здесь еще и учимся (иначе бы сидели па персональных дачах Союза Писателей). Надо давать людям шанс быть услышанным, а конечно за грубые, (злостно грубые) ошибки, выражения на которые не реагирует автор нужно наказывать невзирая на чины и ранги))))
Хорошая дискуссия. И каждый по своему прав.
Подобные правила есть на всех лит-сайтах, вопрос в точности формулировок и как эти правила применять.
Администрация нашего сайта достаточно терпелива, в смысле банов, респект.
На вкус и цвет фломастеры разные
В качестве бреда: бан через голосование авторов.
- открывается дискуссия: кому и за что
- набралось (5-10?) за, - бан.
Страсти кипят, у админов совесть чиста.
Хотя пробить аудиторию на голосование сложно, помню конкурсы.
На вкус и цвет фломастеры разные
Ну если только как на Литфесте сделать сначала выборы в модераторы, потом модераторы выберут авторов, а потом уж авторы пусть голосуют))
а пока вот как-то так, может так и лучше
Не, ну правда - "в качестве бреда" ) - а смотрите, сдетонирует.....
Шан Мырк!
Все! Решено! Так и сделаем!
Если народ хочет, надо уважить!
Если я правильно понял - то от ЛЮБОГО автора можно избавится? Эге, сказал я сам себе.... ))) пОлноте, к чему тут разводить тогда сантименты-голосования? Большая Тройка - и в расход.
Шан Мырк!
Ой, Валерий, Вас послушать, так админы нужны чтобы банить и испытывать от этого удовольствие.))))
Голосование это не сантименты, это просто попытка посмотреть со стороны на свои действия. Чем больше с Вами спорю, тем более правым себя считаю. Хотя изначально параграф 2 не моя идея))
большая тройка))) тогда надо так - согласно Параграфа 2 Криминального кодекса Стихослова приговорен к высшей мере поэтической защиты - бану)))
моё мнение - не надо
а что если завести маленький отдел с кнопкой ( например):
"предложение проверить орфографию или согласование слов" - насилия нет, но иной автор залезет себя проверить. Разве что,... русский язык всё время меняется, он же живой, но хотя бы предложить какие-то базовые правила.
Я помню несколько молодых авторов (как жаль, что нет их тут теперь), которые писали с ошибками, но очень талантливо. Вообще, по моим наблюдениям (не только тут), талантливый и просто самодостаточный человек на замечания не обижается, а поправляет себя или объясняет свои резоны с уважением к читателю, а нервный, ну да, может вспылить...может быть, он просто не видит себя...
Хочу пару слов сказать в защиту модераторов...Если есть жест уважения в сторону читателя, мол, он сам разберётся, кого читать, кто сам умрёт без читательского внимания, то почему надо подозревать модераторов в инквизиторских наклонностях? Это я к тому, что мы все из одних и тех же молекул собраны, почему бы не "жить дружно"?
Читатель мой, не расслабляйся!
Забавно.... Я против, естественно...
С ув. С. С.
Главный Эклектиклиант! Спасаем Культуру!
Ещё я предлагаю ввести параграф "Нельзя публиковать стихи, не талантливые и вообще которые "БРРР"")))
По мойму жизнеспособно, как считаете?
С ув. С. С.
Главный Эклектиклиант! Спасаем Культуру!
А судьи будут кто?
Я иронизировал)))) Признаюсь по секрету)))))
С ув. С. С.
Главный Эклектиклиант! Спасаем Культуру!
Не перегибайте палку. Идите на Болотную площадь и там умничайте.
Политические комментарии на сайте запрещены) я не пониаю о чём вы?
Главный Эклектиклиант! Спасаем Культуру!
И вообще, зачем вы постоянно агитируете идти на Болотную площадь, я их лидеров не очень люблю... Зачем мне туда идти, непонятно))?
Главный Эклектиклиант! Спасаем Культуру!
постоянно? Где? Когда?
Вы меня с кем-то путаете.
Да нет... у вас авва запоминающаяся))) Мне вы уже третий раз туда советуете отправляться, не будем далее продолжать, ладно?)))
С ув. С.С.
Главный Эклектиклиант! Спасаем Культуру!
Это же голосование и каждый имеет право высказывать своё мнение, правда?))
Главный Эклектиклиант! Спасаем Культуру!
Высказывайтесь по существу. Я же не спрашиваю какие пункты нужно еще ввести. Я спрашиваю нужен ли п. 2.
вернее эксперты по талантам)))))
Одним словом привлекут ненормального igagri, который безаппеляционно будет заявлять "произведение бездарно.удалить. иггр" Ну конечно не так уж часто, но не менее чем так.
Вам придётся вставать в очередь)))) Есть эксперты, они мощны!)))) А для вас останется только бубен и медведи))))
С ув. С. С.
Главный Эклектиклиант! Спасаем Культуру!
Но ведь согласитесь, нет ничего более грязного чем тягаться против медведей да бубнов )))
Да, это достойно настоящего мужЫка))))))))
С ув. С. С.
Главный Эклектиклиант! Спасаем Культуру!
Думаю нужно сделать кнопку для автора под каждым стихом - "Ой, мне стыдно за Свой Русский Язык, удалить стих?"
Ау, авторы, что притихли? Считаю, что нужен. От ошибок никто не застрахован, но ведь порой не ошибки, а наплевательское отношение к читателю коробит. И добавлю с точки зрения эзотерики - человек намеренно вызывающий всплеск раздражения, может быть смело добавлен в отряд энергетических вампирчиков. Так может быть товарищи просто заходят покушать, а?
Ложь оскорбление не только собственной души, но и умственных способностей человека которому лжёшь. /Д. Макнот. "Нечто чудесное"/
"Позиция "каждый ведет себя так как хочет" - ассоциальна. Человек живет в коллективе. И от каждого члена этого коллектива зависит, будет ли тот здоровым. Порча русского языка есть одно из направлений намеренного процесса разрушения России как государства и как нации. Стоит надеется, что «жаргон падонкафф» - всего лишь мода, и скоро придумают другой способ развлечься и об "Олбанском" забудут и он останется только в старых интернет статьях."(vikkielf.livejournal...)
В общем понятно. Никогда не нужно объяснять свои действия, особенно, если они продиктованы благими намерениями )))
Опрос закрываю.