Опубликовано Vifaniya в Ср, 06/03/2013 - 23:20
Шкатулка где моя? Верните мне шкатулку!
Там бусинки, монетки и письмо,
Которое прислал он мне весной,
(А я не знаю, как читать по буквам)
Мой папа - летчик. Он из Барнаула.
А мама плакала и гладила меня.
Она хорошая – но часто плачет
И говорит, что я её несчастье.
Нет, она добрая! На левое запястье
Надела мне бубенчики. Звенят…
Мне говорит, чтоб я не потерялась.
Куда я денусь? С лишней хромосомой…
Но я не чувствую её – так невесома
Её судьбой отмеренная малость,
И… так душа носить ее устала.
И дразнятся соседские мальчишки!
Зато жалеет пьяный дядя Коля,
А мама плачет снова. Что-то про подол
Ему кричала так, что было слышно,
А он совал ей деньги. Знаю – тыщу.
Но мама почему-то отказалась…
Сегодня я нашла больного воробья,
Я вылечу его - мы будем с ним друзья.
Вот только б мама снова не ругала,
Как в прошлый раз – за котика с вокзала.
Смотрю на Боженьку красивого в углу,
Он улыбается мне – часто это вижу!
Зачем друг друга люди ненавидят?
И мама шепчет что-то про петлю…
Но я не злюсь на мир. Я вас люблю.
Скажите только, где моя шкатулка?..
Вай....Сколько боли и .....жизни...........+++++++++
Я всё-таки ещё живу.......
Благодарю Вас, Дмитрий Иванович, и прежде всего - за отклик в сердце. Для меня это стихотворение очень дорого.
Вот опять плачу...нда...
Ну, всё,Энжи - в следующий раз я намерена тебя рассмешить :))) Спасибо, Солнышко.
Я почти не понял о чём, но вроде действует
Если "действует", значит поняли. Их называют "особенные дети" - дети с синдромом Дауна. В моей семье есть такой взрослый ребёнок, двоюродная сестрёнка. Это мой взгляд на её внутренний мир. Спасибо Вам.
Очень больно! Невыносимо!
Маина, благодарю. Очень рада Вам.
отменное стихо
Спасибо Вам за отзыв :)
Я помню его (мы тоже пересекались раньше ).
Если говорить о технической стороне, то наблюдается некая рваность ритма и мысли. И, будь тема другой, я бы написала про рифмы( некоторые весьма приблизительны). Но именно такая ЛГ оправдывает и даже требует отступления от законов и правил, как мне кажется. И инверсии в этом случае тоже уместны.
Единственное, что я бы изменила: знак крайнего удивления "?!"(слишком агрессивный на фоне стиха) на растерянный вопросительный "?.."
Да, Алёна, я Вас помню :) Вы правы - именно поэтому я его технически не "шлифую", хотя, конечно, можно и с профессиональной т.з. - нужно. Мне кажется, тогда что-то отсюда исчезнет. Я постоянно что-то корректирую в своих текстах, в том числе, благодаря читателям и критикам, а тут рука не поднимается :)С пунктуаком - безоговорочно согласна. Спасибо Вам.
Может, без официоза перейдем на "ты "?))
С удовольствием :) Рада общению. Мила или Виф - как удобнее :)
Как верно подобрали Вы слова...
И слезы накатились не случайно...
Ведь в этих детях тоже есть душа,
Которая для всех покрыта тайной...
Спасибо!!!
Спасибо, Олеся, за такой отзыв. Такие дети - светлые и добрые, мир порой к ним жесток - иногда я думаю о том, что у некоторых "нормальных", в общепринятом смысле, людей задержка в развитии - душевном. А у этих детей с душевным здоровьем как раз полный порядок.
тема безусловно хорошая. но вы к сожалению не удержались от спекулирований и наряжаний в штампы. я не утверждаю что это плохо. просто мне кажется у вас получилось иногда (местами даже замечательно получилось) коснуться темы тонко. можно было её развернуть. можно было просто остановиться. решение конечно ваше. я ставлю плюс, но...
Я Вас услышала и "но..." - тоже, благодарю. Правда, очень трудно в столь деликатной теме написать так, чтобы и достоверность личности ЛГ передать, и соблюсти - более-менее нормы стихосложения. К тому же, наверное, где-то мне помешало, а где-то и помогло наличие у ЛГ конкретного прототипа. Манера разговаривать - чуть взахлёб, непосредственность эмоций и простодушие, доверчивость. Старалась и - что есть, то есть. Второй раз я бы уже не решилась взяться за такую тему - меня даже в юродствовании обвиняли. Стихотворение выкладываю не с целью вышибить слезу а ля разорванные котятки, хотелось бы конкретики в замечаниях - приму и внесу изменения в текст, если пойму, что это не навредит главному - моему видению мира такого ребёнка. Благодарю - за отзыв особенно.
Если честно, мне именно препарированием не хочется заниматься. По причине щекотливости темы я слова пытаюсь в 10 раз тщательнее подбирать, чтобы ни чьи чувства постараться не задеть. В этом собственно и минус такого рода "творчеств". Я категорически против выкладываний на всеобщее обозрение собственных болевых точек. Сугубо личное мнение, выкладывать можно после того, как вы перестанете воспринимать стихотворение как часть себя. С одной стороны это уязвимость автора, с другой не всегда понятно как реагировать. Но это так отступление.
Начало меня заинтриговало. Это "раз-два-три-четыре-пять с детства с рифмой я дружу" могло вылиться как в интересный текст (потому как приём иногда работает неплохо), так и в обычную нескладуху. Но дальше пошёл довольно заглаженный текст, так что нескладушки мне кажется не во что не вылились.
препарировать всё-таки придётся
по моему восприятию - вы дважды попадали в живую струю
И говорит, что я её несчастье.
Нет, она добрая! На левое запястье
Надела мне бубенчики. Звенят…
Мне говорит, чтоб я не потерялась.
Куда я денусь? С лишней хромосомой…
Но я не чувствую её – так невесома
Я вылечу его - мы будем с ним друзья.
Вот только б мама снова не ругала,
Как в прошлый раз – за котика с вокзала.
Смотрю на Боженьку красивого в углу,
Он улыбается мне – часто это вижу!
Здесь и здесь я чувствовал, что вы попадаете в такую по хорошему сердечность.. понятно выражаюсь, да?
Мне понравилось в вашем ответе "Второй раз я бы уже не решилась взяться за такую тему" да именно это я вам сразу хотел написать, что именно поэтому жаль мне.Вы попали хорошо, если бы очень серьёзно поработали, у вас бы мог получиться очень интересный, важный, нужный не знаю какой, но по настоящему серьёзный текст, и хрен с ним с соплями или нет. Но второй раз вы уже можете не решиться. Вот этого мне очень жаль. И так редко встречаются по чесняку интересные тексты. Но поверьте авторы тратят безлич (извините за украинизм) усилий на то чтобы текст был полным.
как притча о скульпторе, Я просто убрал лишнее...)) "просто"...
надеюсь, вы поняли и не в обиде) С праздником! наступающим
Очень на себя надеюсь- что поняла :) Мне уже приходилось отвечать на вопрос "а на фига здесь педофил-сосед". Дело в том, что здесь это единственный, пожалуй, не биографический штрих к портрету ЛГ. Но - только потому, что она растёт в любящей её семье, она не одна. Не всегда, увы, так бывает. Как журналист, я в теме по неблагополучным семьям, в т.ч. и с такими детьми - истории знаю реальные, а как психолог(извините:)), и любой подтвердит, "местные дурачки" и "дурочки" в высочайшей группе риска и по педофилии, и, вообще, по поводу половой неприкосновенности. Увы, это факт, и это жизнь - пройти мимо этого я не смогла, тогда бы было не очень честно для меня, как автора. А рифмы - да, ассонансы-диссонансы - это пуля в моей голове. Согласна, что здесь уж совсем с рифмами компот-винегрет, но, может, со временем чуть отшлифую. Мой искренний поклон за Ваше внимание. Буду ждать Вас и дальше - читателем и строгим критиком :)))
P.S. А Вас с праздником поздравлять, или уже прошёл? :)
Прочитала Ваши стихи - здорово. И сейчас только, перечитав, коммент, узрела - "убраЛ" :) Спасибо за "наступающий". Вам добра:)
Плюсов,безусловно,больше чем минусов.Да и вообще,начать выискивать в этом стихе минуса-это заняться препарированием и анатомированием,т.е.из лирика превратиться в мясника.Надо ли?Как,и вправду,должна идти речь от лица маленькой девочки?Вот,единственно,пожалуй...строфа третья.Не слишком ли взросло для героини рассуждение о"хромосоме"?И название я бы тоже поменял.Ну,хоть,на "Убогая".Дураки-ведут войны,убивают,обирают,ненавидят друг друга,ищут выгоды,денег,не верят в Бога...А этот ребенок...по сравнению с ними-ангел!
Ах,какая же,право,тоска:в человеке искать Бесконечность!
И терзать благозвучный минор, задыхаясь в казённой петле.
Но,вонзается в небо строка,заставляя угрюмую Вечность
Обратить на мгновенье свой взор к вопиющей от боли Земле.
Здравствуйте, Юрий. "Дурочка" - потому что - с одной стороны - расхожее, обывательское название таких людей - "местный дурачок", например, а с другой стороны - ласковое моё - "дурочка ты моя", родная и любимая. Хромосома... Да, на это мне тоже не раз указывали - но остаюсь на своём - стих написан НЕ ЛГ, а мной - это моё видение, и образ этой самой хромосомы, какой-то малепусенькой хреновины, которая меняет ВСЁ - мне, как автору, тут необходим. Искать здесь особенную уж достоверность, наверное, не нужно. Спасибо Вам большое за понимание, Вы очень благодарный читатель :)
Всё понял.Подумал.Согласился.За "хромосому"-остался на своём.И вам,Вифания,спасибо))
Ах,какая же,право,тоска:в человеке искать Бесконечность!
И терзать благозвучный минор, задыхаясь в казённой петле.
Но,вонзается в небо строка,заставляя угрюмую Вечность
Обратить на мгновенье свой взор к вопиющей от боли Земле.
Мне кажется. что в таком случае (когда представлен не монолог ЛГ, а "автор от лица ЛГ" или, что ещё хуже. "как по мнению автора всё чувствует ЛГ") ценность текста несколько снижается, даже сильно. Тоже хотела указать на хромосому и в целом на этот кусок\"С лишней хромосомой…
Но я не чувствую её – так невесома
Её судьбой отмеренная малость,
И… так душа носить ее устала." - это чужеродно в монологе ЛГ и заставляет меня ей не верить.
Не должно тут речи от первого лица быть. Не в этом случае.
Exterminate
Здравствуйте, Юлия. Спасибо, что откликнулись. Спорить не буду - это Ваше восприятие, оно верно для Вас и уважаемо мной. Лишь отмечу, что это не монолог ЛГ, в классическом его понимании, люди с синдромом Дауна, в разной степени, но с большим трудом могут излагать связно мысли - это особенности заболевания. В таком случае весть текст - неправда.
Но он написан в виде монолога. И мог бы, с определёнными оговорками, сойти за монолог умственно отсталого. По крайней мере за описание его мировосприятия. Могла бы быть попытка взглянуть на мир с его стороны
А если попробовать добавить реалистичности, то мог бы получиться крайне интересный текст.
Хотя, видимо, у Вас была другая цель...
Exterminate
Да не было особой цели - написалось так. Я себя, повторю, поэтом не считаю, хотя к технике стихосложения стала относиться с огромным уважением и вниманием - в последнее время. "Дурочка" - ещё "пишудушой". Понимаете, я не считаю текст идеальным, более того - вижу много "блох" и, уверена, что если бы сейчас взялась- стихо было-бы другим. Но здесь менять - боюсь ещё больше испортить. А может, правда - время не пришло. Спасибо Вам. :)
а баба яга против. лично у меня малейшего диссонанса не возникает в аспекте реалистичность против художественности. я спокойно воспринимаю повествование от первого лица именно в таких красках и оттенках (я подчеркнул моменты, где всё на мой хрошо всё работает) вы могли попробовать сделать текст и как психолог (это наверое ближе всего к тому что предлагает Юля) и как журналист (совсем недавно столкнулся с текстом, это был текст пьесы Партия, одна моя знакомая (так назовём)) сразу когда увидела спектакль закричала что это журналист написал самое интересное что это оказалось правдой))) так вот это очнь интересный по своему подход к писательству. Ну а вы на самом деле сделали всё как художник и мне это нравится))) Но я утверждаю, что это не подход журналиста и не психолога и не дай бог это всё смешивать.
Можно обратить ваше внимание на один текст, я не считаю что текст идеален, но это действительно трудно такого рода темы раскрывать по настоящему сильно, поэтому просто посмотрите и я не против продолжить обсуждение. Ещё когдат с Алинкой (Остафийчук) на этой теме мы схлеснулись. Мне просто запомнилось что она тоже упор ставила на то что она журналист, и она сталкивается.
Так вот текст Андрей Меднский Стеклнный шар
Сильные стихи. На мой взгляд, в подобных темах крайне важно и крайне трудно не перейти грань, где за психологической релевантностью и безусловной суггестивностью темы начинается заигрывание с читателем, игра на жалости к пресловутым "разорванным котятам" и даже самый вдумчивый из них, компетентный в восприятии поэзии вообще, начинает одёргивать себя, если вдруг замечает недостатки текста, как продукта, производного ремесла автора - "ай, какой я нехороший, тут вон про чё, а я со своими претензиями". Поэтому я, честно, что бы не ставить читателя в такое положение стараюсь избегать подобных тем, "Дурочка" - одно из немногих. Не могу говорить о других, но мне явно пока не хватает элементарных знаний и практических навыков, что бы написать на любую подобную тему и при этом быть уверенной, что я всё сделала правильно. А профессия журналиста, действительно, накладывает отпечаток на автора - по себе сужу :) Мне, например, совсем неинтересно писать на околофилософские темы о смысле жизни etc., не даётся пейзажная лирика, но - и не люблю, щас сама себя процитирую, про "Отысканных в Википедии, но не прожитых слов, упакованных в рифмы, расфуфыренных дешевой шлюхой стихов, предлагающих all inclusive себя на вынос чужой душе..." Стихотворение Андрея мне понравилось - и как тому самому читателю, и как человеку, пока только старающемуся, но всё же начинающему постигать премудрости стихосложения. И наверное, наверное, всё-таки она есть - "искра Божия" :)
про "искру" - я не про себя, Боже упаси :))) У меня нету :(
да ладно там скромничаете. про Андрюху мы канечн знаем, что талантом бог не обидел. но вы тож пади не лыком единым.. ))
не-не, я пока тока в поисках формы к содержимому головы, как найду - так искру высекать будем. если повезёт :) что вряд ли - у меня нет поэтищеского чёса, годами не зудит :)))
Без комментариев.........
Стишок писнуть,
Пожалуй, всякий может
О девушках, о звёздах, о луне...
Но мне другое чувство
Сердце гложет,
Другие думы
Давят череп мне...
(С.А.Есенин)
Спасибо, Koshka.
Сильное. Шерховатости есть, конечно, но ядро стиха сжигает собой всё внимание к неровностям после окончательного прочтения.
Спасибо, Татьяна. Врать не буду - "шероховатости" не намеренные, стихо писалось давненько, многого не знала из великой науки стихо-творения - но, честно, я об этом писала выше - причёсывать уж по совсем правилам боюсь. Как там у врачей - "не навреди"? :))) Но, на изменения и исправления готова, если они во вред не будут. Рада, что откликнулись.
А я верю в то, что всё таки это стихотворение дождется Вас - другую. Это будет. И тогда Вы удивитесь тому, что можно подобрать нейтральные слова, которые будут близки каждому читателю.+++
Я часто бываю здесь
Благодарю, Ирина, но боюсь что нейтральные слова будут вызывать нейтральные чувства. Но, то что верите в "помудрение" :) автора - здорово :)))
Убери отсюда свою зеленую звездочку. Стих сильный. Воздействие есть. Критиковать нечего. ИМХО
Хорошая ты, Веничек :) С праздником!
Искренний поклон и благодарность всем, кто откликнулся. На СтихоСлове - благодатная, умная и неравнодушная аудитория. Прекрасную половину СС - с праздником! Здоровья, любви и вдохновения.
В отличие от других, которые зацепились за слово "хромосома", я цепляюсь за слово "судьба и сравнительную характеристику..."такая малость"(эти строки - единственное для меня спорное место). Объясняю:
"Куда я денусь? С лишней хромосомой…
Но я не чувствую её – так невесома
Её судьбой отмеренная малость,
И… так душа носить ее устала." - эти дети слышат всё. Проблема лишь в том, что они не понимают до конца взаимосвязанность этих слов. И не понимают их по отношению к себе. Поэтому повторять они могут запросто любые слова, включая свою, очень развитую интуицию, но выстраивать из них глубоко продуманные связанные цепочки выводов им не удаётся. Вы, если Вы психолог, должны бы это знать.
Вы говорите о Вашем представлении того, что творится в душе такого "ребёнка", это оправдывает многое. Но я согласна тут с dizel, надо вернуться к этому стиху и надо с ним поработать. Или к этой теме,а это одна из труднейших тем вообще в литературе (вспомните Фолкнера), надо вернуться...
Читатель мой, не расслабляйся!
Спасибо, Бусинка. Конечно, знаю - и как психолог, и как тот,кто рядом - долгие годы. Но, как совместить несовместимое? Пока авторского мастерства мне не достаёт, видимо. Что касается "вернуться"... Я ответила Дизелю "вряд ли" - что не означает "нет" :)))С праздником Вас!
и Вас с праздником!
У меня проблемная дочь, хотя не даун. Я не думаю, что надо совмещать несовместимое, лучше описывать со стороны. И оставлять возможность читателю спрашивать себя самого: а где граница нормы? В смысле формы тут меньше, на мой взгляд, спорных мест хотя бы потому, что ЛГ сразу обрисовывает свой мир БЕЗ противоречий. Все противоречия ВНЕ её мира, и она лишь искренно им удивляется. Вы это очень даже неплохо написали. Просто надо изменить в некоторых строках семантику, не более. Но, повторюсь, писать от лица человека, чьи мысли Вы не можете прочесть и даже предположить (потому что описать внутренний мир обычного человека несколько проще) - дело спорное и неблагодарное. Те, кто вплотную с этим не сталкивался - оценят лишь поверхностно в силу своего незнания(что и хорошо, между прочим), те, кто с этим рядом живёт, просто вздохнут и промолчат. Я была и по ту и теперь по эту сторону, поэтому советую Вам ещё поработать с этим текстом.
Он того заслуживает!
Читатель мой, не расслабляйся!
Бусинка, спасибо, я думаю, Вы правы в главном - у разного читателя и разный уровень эмпатии, это надо учитывать, абсолютно согласна. И - совет принят к рассмотрению автором :)))
Пронзительно, Vifaniya. На мой взгляд здесь ничего не надо править. То, о чём писали выше, как о недостатках, является достоинствами стиха.
И ритмический рисунок, и шершавость некоторых рифм только подчёркивают невероятную глубину чувства этой девочки и чувства автора к ней. Вы, как автор, касаетесь самых сокровенных областей нравственности.
Когда автор "попадает в точку", в горле встаёт такой острый колючий комок и выступают невольные слёзы. Знакомо вам такое ощущение?
Вот здесь именно такое "попадание".
Поклон Вам. А стих - в закладки.
Вам мой поклон, Юрий. Завидую сама себе, что у "Дурочки" есть такой читатель. Благодарю!
Не могу согласиться с Ольгой.
" писать от лица человека, чьи мысли Вы не можете прочесть и даже предположить (потому что описать внутренний мир обычного человека несколько проще) - дело спорное и неблагодарное"
Спорное и неблагодарное? Оленька, спорить можно даже на пустом месте, был бы задор (этот коммент не иллюстрация ли?) Неблагодарное - всегда ли мы ждём благодарности, когда "делаем добро и бросаем его в воду..." (С)?
Помните ли Вы старую старую песню Леонида Сергеева "Монолог льва"?
О как мне надоело быть смешным,
Стоять на задних лапах перед этим,
Хоть раз бы зубы стиснуть от души,
Но не могу - ведь в зале есть и дети.
В мозгу извилин много, но не здесь,
Здесь лишь одна - прямая как жирафа,
Он норовит поглубже в душу влезть,
С тупым упрямством платяного шкафа.
О, господи! Уж челюсть устает,
Хотя б побрился перед выступленьем.
Шампунь отвратный - где он достает?
Как стиснуть хочется - хотя бы на мгновенье.
И заранее предполагать неспособность читателя понимать автора, на мой взгляд, не совсем верно или совсем неверно.
Я думаю надо писать тогда, когда затронуты душевные струны, чтобы попытаться передать читателю звучание твоей души. (Слишком пафосно, но, на мой взгляд, верно)
Мила, согласны ли Вы с этим?
возможно, что "неблагодарное" - это несколько не то определение, но количество откликов как раз и подтверждают "спорное". :)
Тут я говорю не про неспособность понимать, а про степень понимания. Даже не так, - про грани понимания. Согласитесь, что понимание любой вещи возникает из уже осмысленного опыта или впечатления. Иначе мозгу будет трудно это как-то интерпретировать среди уже усвоенных понятиях. Есть уровень откровения, озарения, но опять же...нужна готовность к этому и некоторая база. Я вот о чём.
Если бы в нашей стране было действительное понимание ценности любой человеческой личности, то...сами знаете, что можно дальше сказать.:)
Читатель мой, не расслабляйся!
Оленька, на мой взгляд, здесь нет споров. Есть обсуждение достоинств и недостатков (по мнению рецензентов)
Про понимание: бывает, что я чего-то не понимаю. Но, приходит некто (Например Делягин Михаил Геннадьевич)и в нескольких фразах формулирует то, что сам я никак не мог сказать. И я восклицаю: ВОТ!!!! Он сумел объяснить мне, не имеющему базы. То же и в поэзии.
Согласна, Юрий, с тем, что точно не надо писать, когда сказать нечего, даже если и мастер по красивым упаковкам, и с тем, что лучше не писать, если автор изначально уверен, что всё что выходит из под пера - хениально :) Но, таким и бесполезно что-либо объяснять. Смею надеяться, что мне есть что сказать - а учиться, слушать и воспринимать аффтар умеет :)Спасибо!
ОЧЕНЬ СИЛЬНО! И пронзительно Больно! КоМенты на тему "КАК правильно"- не понимаю! А как правильно? Распишите жизнь по ПРАВИЛАМ! Не получается? Ай-Я-Яй! Как же так?!
Спасибо Вам большое за эмоции. Я ценю и уважаю каждого - и любого - моего читателя. И критикой дорожу - значит, не потерялась в окияне интернет-поетов :) Значит - заметили. "Самый громкий звук для автора - это молчание критиков" - не помню, кто сказал , но я с этим согласна. Рада, что Вам понравилось :)
Очень трепетное и трогательное стихотворение. На мой взгляд настроение характера и атмосферность стиха от начала и до конца выдержаны без сбоев. Еще раз - тронуло.
P.S. Совершенству нет предела.
Спасибо Вам за искренность.
Мне говорит, чтоб я не потерялась.
Куда я денусь? С лишней хромосомой…
Спасибо, ardshin. Так приятно, что читаете... :)