Опубликовано Well в Вс, 23/01/2011 - 03:07
Снова варвары зажигают в степях костры.
Их ничто не берёт - ни оружие, ни ненастье.
Дикие, грубые... Но стрелы у них остры.
А правда, что я последний в нашей династии?
Нет, неправда. Ничто не уйдёт без следа.
Просто каждому своё время и место назначено.
Мне гонец сообщил, что с севера валит орда -
Не людей, а каких-то уродов с головами собачьими.
Говорят, это гунны. Да кто их там разберёт!
Одною ордою больше, одною меньше.
А вчера в Колизее опять веселился народ,
Глядя на растерзанных христианских женщин.
Прав мудрец: империи разрушаются изнутри.
Орды бессильны, покуда не гаснет вера.
Покуда в сердце пылает огонь зари...
Я последний пылающий. Будет ли новый первый?
Конец империи. Только выбрать - кинжал или яд.
Пусть потомки не судят меня слишком строго.
Эй, скажите, а правда, что, говорят,
На Востоке наши люди распяли живого бога?
Это было давно - века четыре тому.
Кто-то там руки умыл, сославшись на букву закона.
Всё понятно мне, и лишь одного не пойму:
Если это конец, почему же мне так спокойно?
Так о чём это я? Всё о богах? Ну, да.
Боги уходят - в распятье или на небо.
Нет, неправда. Ничто не уйдёт без следа.
Это только плебеям достаточно зрелищ и хлеба.
А патриции вечны. И даже когда я уйду,
То за мною едва ли зарастёт полынью дорога.
И не будь я патрицием, последним в своём роду,
Я, наверное, смог бы поверить в христианского бога.
1998 г.
Патриции приходят и уходят,
Чего-нибудь с собою унося.
Плебеи всё концы с концами сводят,
смеясь, любя и больше не прося...
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью
moreSun - я старался говорить о патрицианстве духа. Плебей - не родовая принадлежность, а самоидентификация: являюсь ли я лично, сам это осознавая, частью мира, культуры, цивилизации, и какую роль играю во всём этом?.. И - как резюме: что оставлю?
Спасибо...
нравятся мысли, понравился стих.
У меня есть такой вопрос...Можно ли тех, кто создаёт зрелище для народа, а народ его принимает, как самое интересное, назвать творческой личностью? Кто определяет грань созидания и, допустим, сопереживания, как ...э-э....сотворчества? В каждом времени свои запросы и своё вИдение. До какой степени должна быть задействована психо-сила личности-одиночки, чтобы развернуть интересы к примитивным развлечениям в сторону развлечений, более эволюционно развивающих массы? Какому обществу это нужно: иметь каждого со своим, творческим началом? Увы, наверное, вопросы риторические...но стих Ваш ведёт к ним.
Читатель мой, не расслабляйся!
Бусинка - я надеюсь, что мой стих ведёт и к некоторым ответам...) "Ничто не уйдёт без следа" - каждый из нас оставит что-то после себя, а что именно - вопросы к собственной совести. Выбор - за нами. Грани созидания, т. е. границы в Вашем понимании, на мой взгляд нет. Творчество бесконечно. Что касается общества, ему нужно только одно - стабильность. Общество по сути не нуждается в творческом креативе отдельных личностей, это им, личностям, зачем-то нужно творить а потом делиться этим с обществом... Что же до внутренней силы отдельного человека - это смотря к какому (каким) эгрегору он подключен...
Вопросы далеко не праздные. Спасибо)
Well, мы все - часть этого общества...Что оставляет от себя человек, который позволяет другому творить без проблем ( и в плюс и в минус для общества)? Представьте, что он честен с собой, а жизнь не сложилась так, чтобы он обнаружил в себе талант (хоть какой-то в понимании окружающих значимый - не поёт, не сочиняет, не пишет и т.д.), но готов всё делать, чтобы талантливому человеку рядом с ним было легко и хорошо творить...Какой спрос к нему от общества? Какую память о себе оставит?
На другом сайте (прозы) недавно очень поперёк не сошлись во мнением с очень талантливым автором...А Ваш стих вдруг мне напомнил эту дискуссию.
Читатель мой, не расслабляйся!
"Вселенский опыт говорит,
Что погибают царства
Не потому, что труден быт
Или сложнЫ мытарства...
А погибают оттого
(И тем больней - чем дольше),
Что люди царства своего
Не уважают больше..."
(Окуджава, процитировано по памяти)
Стихотворение Ваше столь же потрясающее, сколь и предыдущее...
----------------5555555555---------------
Вадим Витальевич Негатуров
Бусинка - что касается не-творцов, я думаю, остаться в памяти людей просто порядочным человеком - уже не мало... А для этого вовсе не обязательно быть поэтом. И потом, понятие "оставить после себя" в моём понимании имеет гораздо большее отношение к духовному, чем к материальному миру. Т. е. оставить можно не только стихи, музыку и т. д., но и свет, тепло, любовь, радость...
Negaturov - не помню источник, верю на слово...) Да, спасибо, где-то так. Если не любишь то, чему принадлежишь - зачем принадлежишь?.. Или - меняй этот мир. Мой ЛГ данного стиха уже не может изменить суть своей Империи - но и смириться с этим выше его сил... Остаётся "кинжал или яд..."
Спасибо за вдумчивое чтение.
"Благородный муж делает то, что должен,
а не то, что хочет" (КОНФУЦИЙ)-
это и есть ЖИВАЯ ВЕРА( благородство души)...
----------------------------------------------------
Отлично, Виталий,-как и первое стихотворение-заставляет думать и написано превосходно!
------------------------------------
"Прав мудрец: империи разрушаются изнутри.
Орды бессильны, покуда не гаснет вера.
Покуда в сердце пылает огонь зари..."
Мой любимый автор- anri4
Strannik31 - спасибо, Лена. Я стараюсь всегда быть искренним. Возможно, это также относится и к моим заблуждениям...))))
читал раньше эту вещь в твоём сборнике
У меня есть песня "Последний из рода"
конечно не о том, но... заходи почитай
Я не хочу, чтоб ездили на мне
Я не привык, чтобы меня кормили.
morozovlit - да, спасибо, загляну) Понятие "последнего" как некий рубеж может действительно иметь множество толкований. Важно найти ответ: а что потом?..
...Поистине, монолог Аэция получился..........5
env2001 - спасибо) Да, этот образ, по-видимому, тоже где-то присутствовал...
Он - в белой одежде, почему в белой? Да вот так привиделось, сидит видимо у дома, видны только ступени, рука у подбородка, лицо, словно из гранита, жесткие черты, и только губы - детские, припухшие ... картинка оборвалась, словно выключили свет. А ведь просто читала стихотворение.
Ложь оскорбление не только собственной души, но и умственных способностей человека которому лжёшь. /Д. Макнот. "Нечто чудесное"/
shamanka - Спасибо...) Сложно комментироваль аллюзии на собственное творчество... Да, наверное, он в белом...
Может, ОН-СЕНАТОР?
(СЕНАТОР носит белую тогу с красным окаемом)
ЗЫ: РОДЕНОВСКОГО "МЫСЛИТЕЛЯ" напоминает мысле-образ
Мой любимый автор- anri4
Strannik31 - вот что мыслитель - это точно... Просто не смог в своё время стать деятелем - или не дали, или так вышло, - вот и стал мыслителем... Живи он века на два раньше, водил бы полки на галлов...
Audiatur et altera pars.
5.
Шан Мырк!
ara - эх, говорила мне мама: "Учи латынь...") Спасибо)
Слушай, смотри и молчи. Audiatur et altera pars. Следует выслушать и другую сторону. Aurea mediocritas.
Мой любимый автор- anri4
Strannik31 - спс) Именно об этом и речь... А я ещё и древнегреческий прощёлкал... Сколько всего навёрстывать!))
И ИСПАНСКИЙ!
(арамейский было бы интересно...)
Мой любимый автор- anri4
Strannik31 - к сожалению, все мои знакомые, кто хоть немного знаком с арамейским, слишком заангажированы... А их всего-то ничего... Да, начнём с современных . И - вглубь веков!
...интересно, что будет в основе? Ветер? Птицы? Вибрации?.. Не-звук???
Как существуют ПЕРВОМИФЫ, так существуют и некие общие языковые КОРНИ.
Выбери ГРУППУ-(романская, -к примеру).
Мой любимый автор- anri4
Strannik31 - с группами понятно. Потом семьи. А потом? ДО? То есть, было ли нечто пра-, из чего вышло всё остальное? Учёные утверждают - нет. В противном случае была бы одна языковая семья. Но если язык есть некая знаковая система, а речевой аппарат у всех одинаков, то возможно ли существование некой условно-общей схемы?.. Я в неё верю, как бы абсурдно это не звучало... Напиши при случае в личку, что ты думаешь об этом, а?
Есть РАЗДЕЛЕНИЕ ЯЗЫКОВ (ВАВИЛОН)- для чего?
Вопрос " риторический"
У тебя знакомого ритера нет?(шутка- АднакА)
ЕСТЬ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ЯЗЫК-ЭМОЦИИ (без слов)-понимание с полу-взгляда( душевная ОБЩНОСТЬ)-одноволновость-называется,
(но это несколько мистично, хотя и- случается-реально,- но не со всеми и не всегда.
Есть ассоциативно-образный язык-(особенно развит у " восточников"- особенности сильно право-полушарного развития...)
Мой любимый автор- anri4
Интересное сочетание истории с философией, Виталий. Безупречно по форме и ёмко по содержанию.
УЧИТЫВАЯ, что "МЫСЛЬ ИЗРЕЧЕННАЯ ЕСТЬ ЛОЖЬ"- мысль, прозрение, и ИНТУИЦИЯ-ПЕРВЕЕ осознания, оформленной мысли и оформленного слова.
То есть-изначально-прозреваем нечто...(НА КАКОМ ЯЗЫКЕ?)-шутка-АднакА
Мой любимый автор- anri4
Ребята, интересная получается у вас беседа. Как вы полагаете: возможно ли мышление без оформления мыслей в языковую форму? На мой взгляд мы только так и мыслим, а уже позже заворачиваем мысли в словесную оболочку. Отсюда и неточности во взаимопонимании.
ЮРИЙ! А то?
Конечно возможно!
Пример- у влюбленных,
у двойняшек.
Им не надо проговаривать
Да и их понимание- это просто утраченное человеком ( в процессе " эволюции", а вернее-инваалюции)- ПРЯМОЕ ЧУВСТВО=ЗНАНИЕ друг друга.Некая способность постигать НАПРЯМУЮ.
Что же ВНАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО,- так СЛОВО БЫЛО У БОГА!
(а ещё первее-до акта Сотворения,- у Бога был ЗАМЫСЕЛ!(На каком, интересно, языке?)
Мой любимый автор- anri4
В очередной раз восхищён Вашим талантом! Спасибо!
Юрий,-интересный пример- общение матери и младенца...
ОНИ- безусловно- понимают друг друга...Говорить начнут потом!
Я вот все жду,-когда Виталий СКАЙП поставит!
А то надо же хоть иногда ИНТОНАЦИЮ речи слышать!
(Вообще- известно, что способ получения информации более бессловестный-невербальный )
Мой любимый автор- anri4
Культура всегда аристократична? Цивилизация - для цивилизованых людей? Это вопросы, которые я задаю себе, прочитав оба Ваших стиха. Спасибо, что заставляете и чувствовать и думать.
ветрено и прохладно
Solveig,
я рискну ответить
КУЛЬТура-от слова КУЛЬТ.
КУЛЬТ- понятие религиозное( или перво-культ, архео-культ)
КУЛЬТура такова, каков КУЛЬТ. Естественно- она (культура)-такова, какой именно КУЛЬТ исповедует община (ОБЩИНА- понятие тоже условное...Общество, Общее... Первобытно-общинное это одно, Церковная ОБЩИНА- другое. ОБЩЕСТВО-тоже некая общность,-объединенная базй(это могут быть общие принципы, вера, интересы...)
ЦИВИЛИЗАЦИЯ и культура не одно и то же.
Так называемые-"цивилизованные " люди в морально-нравственном отношении могут быть хуже дикарей-канибаллов. а идеи, движущие обществом развитых стран...(понятно, в общем)...
Мой любимый автор- anri4
Леночка. да! Согласен. И при личной беседе огромная часть общения происходит в невербальной сфере: интонации голоса, мимика, движения. А речь и язык вторичны по отношению к сознанию - это лишь вспомогательный инструмент! Но с давней юности и до сих пор я не перестаю удивляться тому, какой совершенный инструмент в виде русского языка, подарила мне судьба. Знакомый переводчик как-то назвал меня шовинистом русского языка, когда я говорил о его преимуществах перед любыми другими. Но мне нравится ощущать превосходство своей принадлежности к носителям русского языка.
Whiskey - спасибо) О сочетании - там не всё гладко, но есть идея, и я, по-видимому, смог её донести. Что до языка - я уже писал, что язык - знаковая система. Чем большим количеством знаковых систем (языков в широком смысле) мы владеем, тем более гибким и ёмким является наше мышление. Сознание - там всё ещё глубже, но суть, наверно, та же...
Strannik31 - о культуре можно добавить, что она существует в самих людях, её носителях. Т. е. мы и есть культура.
Про скайп - гм...) Помню... Руки не доходят. А что до форм общения - их правда множество, и с разными людьми находишь свой способ - с одними лучше так, с другими - иначе...
Имя Морей - спасибо, рад вниманию).
Solveig - вопросов всегда больше чем ответов. Я для себя на некоторые ответил, но всегда готов к диалогу - конструктивному, конечно))
Strannik, Лена, спасибо, я не отождествляю культуру и цивилизацию, я их различаю, но они взаимообусловлены, и меня интересует не только "сословность" культуры (хотя и этот аспект очень интересен), но и векторы её направленности. Европа ещё долго разговаривала на латыни после падения империи, отторгая её культы. Мне кажется, что Виталий говорит именно о векторе духовной направленности.
Цивилизацию можно разделить на техническую и социально-политическую, и трудно отрицать, что урбанистический образ жизни и римское право не оказали влияния на формирование новых государств. Но это уже другие культуры и другие цивилизации. Лучше прежних? И да и нет. Хуже? То же.
Нравственные (моральные) ценности, о которых Вы говорите - вообще категория условная, если рассматривать её в историческом развитии, но что-то сохраняется и передаётся нами из одной цивилизации в другую, мы ведь люди.
ветрено и прохладно
Виталий, наверное, ответы мне придётся искать самой (как говорится – «что русскому здорово, то немцу смерть»), но очень важен правильно поставленный вопрос, а Вы мастерски это делаете.
Спасибо.
ветрено и прохладно
Solveig - я благодарен моим учителям - так учили меня самого...)
Solveig, ПЕРЕДАЕТСЯ,-несомненно.
(Так же, как и теряется)
-ПЕРЕДАЕТСЯ...
Сегодня современные ученые склонны считать уже, что наука нашла некий "ГЕН РЕЛИГИОЗНОСТИ"...Кроме того- если рассмотреть процесс ассимиляции,- одним ЭТНОСОМ (религиозным)- другого - (маленького) ЭТНОСА- то рискуют говорить и некоем внутреннем УСТРОЕНИИ, -которое склонно передаваться...как ПЕРЕСТРОЙКА на уровне генных цепочек ДНК.
Если вспомнить исторические примеры такого осмысления,- то можно вспомнить и теорию ассимиляции Л.Н. Гумилева и некий "ЛУЧ" ассимиляции (места гео-анамалий? воздействие извне, из космоса?...-Но люди вдруг " ни с того , ни с сего" становятся пассионарными...)
-ТЕРЯЕТСЯ " пассионарность" на протяжении 3-4 поколений.
Изменяется "НАСТРОЙ"
Меняются КУЛЬТы, меняются люди.
Пример- изменение сознания в России после Революции (или во Франции).
ВЕКТОР ДУХОВНОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ интересно отследить на примере:
Ветхий Завет,-(единобожие), формируется в окружении культов и верований, испытывает влияние Зороастризма...Тем не менее-ВЕКТОР на ожидание СПАСИТЕЛЯ
Новый Завет- ПРИШЕСТВИЕ
ДУХОВНЫЙ ВЕКТОР- религия единобожия (в данном случае)
С уважением.
Мой любимый автор- anri4
Спасибо, интересно...........
империи разрушаются изнутри
orlovai - спасибо) Я думаю, изнутри всё разрушается в первую очередь. Пока есть внутренний ресурс - он способен противостоять внешнему воздействию. Ресурс исчерпан - любой комар одолеет... Прочтите моё "Бессмертие", из него - строки в моей подписи на страничке. Там как раз суть этого моего принципа.
В определённом смысле продолжение темы "Гуннов" :) с ретроспективой в день сегодняшний.
Всё так - не варвары, сами - изнутри.
Второй ("Взгляд снаружи") более динамичный, конечно вышел и энергетика там посильнее, но в этом - понимания больше.
К тому же варваров и не осталось практически :), всех буржуазная демократия гламуром испортила.
Оба текста хороши, Виталий. Каждый по своему.
Лена, я читала Льва Гумилёва, в том числе и о пассионарности, которая, скорее напоминает вспышку (энергетический удар, проще говоря - удар кнутом), чем свет луча.
В отношении векторов культуры скажу, что в моём понимании понятие духовности в современном мире уже не связано с определённой верой. Я агностик (что, впрочем, условно тоже можно назвать верой) :) Главное в культе, по моему мнению, чтобы вектор был направлен ввысь, к свету. Впрочем, как и в поэзии))) Не в обиду верующим, я считаю, что христианство отбросило Европу в развитии цивилизации на много веков назад, погрузив его во мрачное средневековье. Но, видимо, это была необходимость, закономерность.
Не буду больше флудить на страничке Виталия, но мы непременно продолжим нашу беседу на других "территориях".
С ответным уважением.
ветрено и прохладно
anri4 - спасибо) Различия поясняются не только разницей в полтора с лишним года, хотя и этим, конечно. Разные периоды, разные оценки, разные события личной жизни - всё влияло. Присутствовало общее - желание понять. То, что понял, теперь показываю другим - вдруг чем-то помогу им...) Что до "Гуннов" - они сыграли в своё время колоссальную роль, я только теперь понимаю, насколько этот стих был отправной точкой...
Solveig - хочу добавить, что я также с удовольствием продолжу беседу на тему культуры в личной переписке, если у Вас будет желание. Дискутировать на философские темы под текстом стиха (тут дело не в моём авторстве) скорее всего действительно не стоит. Не всем это будет интересно)
Просто благодарна..... за это Творение.....
Aktrisa - спасибо... очень приятно, что вещи, написанные несколько лет назад, по-прежнему работают...