Опубликовано anri4 в Вс, 04/03/2012 - 21:50
От мэтров, чьи стихи хрестоматийны,
До модных в авангарде бунтарей,
Которые считают, что хорей
Хотя и звучный, но давно нестильный;
От скульпторов, вгрызающихся в слово,
И свято чтущих и размер, и ритм,
До тех, кто выше ценит колорит,
А для метафор ищет веский повод;
От мастеров, которые не слепы
И видят сквозь сияние харизм.
До тех, кому случайный афоризм
Не кажется безделицей нелепой;
От верующих в доминанту чувства,
Хрипящих и плюющихся строфой
До живописцев, чей пейзажный фон
В катрене претворяется в искусство –
От живчиков до тех, чья пристань – ложе
Бредёт поэзия с мачете за спиной,
Вздыхает грустно, кажется больной -
Давайте пособим...Кто сколько может…
»
"Бредёт поэзия с мачете за спиной," - вот! Это самое-самое...:) всё далее к финалу - только маска времени.
Читатель мой, не расслабляйся!
A финал всё ближе и ближе...
Прочтя все отзывы ниже, мне лишний раз хочется согласиться (и восхититься) с Вашим нейтралитетом.
Теперь, уже в русле этой, довольно острой полемики, я понимаю (или мне это кажется), зачем Вы написали:
"Вздыхает грустно, кажется больной –
- Давайте пособим...Кто сколько может…" - :))
Есть такой момент(я уж напишу тут, а не под комментом Шарль)...Чем глубже во времена (давайте сразу не менее, чем на 200 лет), тем меньше людей, умеющих что-то (творчески),- задачи были другие, уровень образования был очень разный и...опять же, интернета не было :). Писать музыку, рисовать, писать стихи или быть актёром - это было просто развлечением небольшой(сравнительно) кучки людей. И чаще всего родители отнюдь не поощряли такие наклонности у детей, если те пытались сделать это главным в жизни.
Теперь не просто всё иначе, теперь нам доступны почти все проявления в сфере искусства как древности, так и настоящего. И сколько бы не сердилось моё, допустим, поколение, что молодёжь теперь "безграмотна и невежественна", это не так, если иметь в виду "средне умную" молодёжь, так как уровень доступности в информации вырос в разы. Другое дело, ЧТО выбирает молодёжь. И это её право. Но возможности так лихо судить о том, кого как называть, возникает именно от объёма пропущенной через себя информации и чаще всего именно от максимализма в определённом возрастном диапазоне (я не беру тут максимализм от неудовлетворённости совсем по иным причинам, которые могут тоже давать смазанную картину...).
Я подчеркнула образ, который мне понравился особо - мачете за спиной. Этот большой нож предназначен вырубать себе проход в джунглях, и здесь, как бы именно джунгли, так элегантно описанные Вами, Андрей, как раз и требуют по логике именно такого сочного образа.
А представить, что все идут только по протоптанным дорогам, и потому слабаки сваливаются либо от усталости, либо от скуки, либо от того, что плоскостопие или ещё что с ногами, или поспать/поесть хочется - это в принципе для любого вида искусства - смерть. В джунглях есть всё и в том числе вредные насекомые, которые ужасно мешают двигаться к цели, но...для насекомых джунгли - дом родной, а для путника (не аборигена джунглей) - путь к намеченной цели. То бишь...поэзия состоится там, где путь будет проложен...Кому идти по этой тропе - выбор для остальных.
Лишний раз радуюсь Вашим стихам, Андрей, и заложенной в них мудрости.
Читатель мой, не расслабляйся!
Мачете Оккама избирательно, поскольку частенько оно находится в руках тех, кто полагает, что они формирует литературные вкусы и пристрастия.
Поэтому очень часто бывает, что очень хорошие поэты и тексты до нас не доходят, но в большинстве случаев оно выполняет свою функцию :)
Спасибо, Ольга за интересный коментарий.
Поскольку мне по жизни ближе ложе,
чем бездорожье где-нибудь в снегу,-
Я б пособила, только не солгу,
Активность ноль. ( Пишу сегодня, лежа-
заняв собой тахты диагоняль,
едва дышу,- как сонная кефаль…)
…Зашла намедне муза. Ей искусство
Важнее крова, пищи и вина.
Но я зеваю… И моя ль вина,
Что я не верю в доминанту чувства ?
(Что лень плевать мне в ближнего строфой,
Поскольку ближний, в целом… сам такой,
Что стих читать ему сегодня влом,
Особенно за праздничным столом).
А тут все праздники : то дамский, то мужской,
А то гражданский- выбор президента.
И муза окосевши от абсента,
Закуску режет трепетной рукой.
Да, нынче музе то смешно, то грустно,
Особенно, когда пейзажный фон
Сегодня очень странен из окон-
Пром. зона- слабый стимул для искусства.
И вот, мачете нарубив капусту,
Мы квасим с ней… и ходим на балкон,-
Где курим молча. А труба завода,-
Она дымит в любое время года.
Мой любимый автор- anri4
АС был бы в восторге от такого штиля :) и второй АС, думается тоже, Лена.
Мне важнее, признаться, мнение второго... (Он ближе к пониманию современного мира ).
Мой любимый автор- anri4
Знаете, уважаемый Анри, прочитала и подумала - правильнее было бы написать не с мачете, а с котомкой...
Если помните у Пушкина "Нас мало избранных счастливцев праздных"... Ведь он неспроста так заявил.
А вы стока народу одним махом приобщили...
Во всем 20м веке поэтов было м.б. 50, а действительно больших - 5-10. А плохой поэт - не поэт. Есть миллионы людей, пишущих стихи, порой даже замечательные, но разве они все поэты? Считаю, что люди должны относиться к себе с большей долей самоиронии. Но увы! на это не все способны.
Вот и пишут всякую муру и считают себя поэтами и поэтессами. Плохо у пишущего народа с ЧЮ - и с самооценкой. И с желанием учиться. Почему же никто не берется сочинять музыку? Не знают, как? Но у поэзии тоже есть свои законы, но они народу по барабану. Не говоря уже о таланте. Думаю, Поэзию от этих "поэтов" и "поэток" корёжит. А вы их поощряете.
Я разочарована.
Никакой народ я никуда не приобщал, а просто указал некоторые типы (далеко не все) авторов.
И в каждом из этих типажей есть настоящие поэты, невзирая на избранный им жанр, направление, стилистику и эго.
Мачете поэзии - бритва Оккама, Линда.:))
А пишущий - всё что может делать - писать, а кто поэт, а кто графоман - после разберутся…
Извините, что разочаровал…
Ага, бум пока всех считать поэтами потому, что у них плоские ногти.
ПОСЛЕ некому будет разбираться... ( может, мутировавшие амебы останутся ).
А ЯЗЫК- отражение идей мира ( как и состояние искусства).
Возрождение возможно? (Или все же, речь о выборе только личностном ?)
Мой любимый автор- anri4
Язык не отражение идей, а сами идеи и есмь. И "состояние искусства" - это прежде всего состояние его воспринимающего индивида. А вот мир - отражение, а вот чего и где - подумайте, может тогда и категоричность суждений станет менее максималистской и оценка поэзии по шкале субъективных или общепринятых градаций сменится на что-то другое :)
А может и не станет...
А я наверное из тех, кто выше ценит колорит.
Помогу, сколько смогу.
Думается не только.
Зачтётся по делам нашим ;)
Такой согласованный, выверенный, "хрестоматийный" стих...
До финала.
И вспышка в финале!
Вот ОНО!
В начале было Слово.
Не сгоеть бы в ней :))
anri4 вы даете выбор никчемным поэтикам,и это радует нас.
Ибо, выше коменты ,сильных мира сего,нам не оставляют надежды,излить душу свою как мы это можем понять.
никчемной поэзии не бавает. :))
Авторы с классическим прицелом
Без прицела бьют навскидку в цель,
Я, конечно, им охотно верю,
Но стандарты множат суть потерь.
Не зачтется им передовая,
Даже, пусть закончилась война-
Льются юбилейные медали
И в музеях чахнут ордена.
Но всегда находится мальчишка,
А при нем рогатка до ушей,
Бляха-муха, вечность выше крыши!
А на крыше первый воробей…
О, мой внимательный читатель,
Слова лишь крылья на ветру!
Один из нас двоих – создатель,
Держащий вымысла строку.
Только, чур, по воробьям не стрелять... :))
Андрей, небрежность со знаками препинания Вам непростительна.
Мне не хватило в противопоставлениях смысловых параллелей. Ряд противопоставлений - уже претензия на системность. А когда ее нет, возникает вопрос: Ну и что? Могли бы просто перечислить, какие авторы бывают. Извините!
А слог - Ваш фирменный, объединяющий и хрестоматийность, и стильность.
Если со знаками подмогнёте, Лидия, токмо спасибо скажу.
Только противопоставления смысловые там и не замысливались. Просто отрезок от и до:)
Спасибо за отзыв.
От мэтров, чьи стихи хрестоматийны,
До модных в авангарде бунтарей,
Которые считают, что хорей,
Хотя и звучный, но давно нестильный;
От скульпторов, вгрызающихся в слово
И свято чтущих и размер, и ритм,
До тех, кто выше ценит колорит,
А для метафор ищет веский повод;
От мастеров, которые не слепы
И видят сквозь сияние харизм,
До тех, кому случайный афоризм
Не кажется безделицей нелепой;
От верующих в доминанту чувства,
Хрипящих и плюющихся строфой
До живописцев, чей пейзажный фон
В катрене претворяется в искусство –
От живчиков до тех, чья пристань – ложе... тут вообще неясен синтаксический переход
Бредёт поэзия с мачете за спиной,
Вздыхает грустно, кажется больной –
Давайте пособим... Кто сколько может... это же слова ЛГ, поэтому тире не надо, иначе будет, что это слова поэзии.
Спвсибо. как протрезвею чуть-чуть - подправлю.
?????!!!!!
Гости, однако :)))
А судьи кто? И судьи где?)
Стихотворение интересное. А полемика на тему вполне ожидаемая. Раньше "лит. кухня" была недоступна обычным читателям, мы ловили лишь ее крошки-отголоски в виде статей в серьезных журналах.. И то! Кто их читал, те журналы? Сейчас есть сеть, пищу не нужно добывать с риском для жизни каждый день, т.е. появились ВОЗМОЖНОСТЬ и ВРЕМЯ для самовыражения. И люди начали "самовыражаться"))
Вот тут прозвучало, что, мол, музыку же так не пишут... Пишут!)) Еще и как пишут! Просто вы ходите не по тем сайтам)) Сколько людей сейчас сочиняют песни (музыку) на уже готовые стихи, которые берут из сети! И стихи эти, надо сказать, далеко не всегда качественные.
Сколько людей рисует, фотографирует, лепит, вышивает, шьет кукол и вяжет модельные вещи - интернет просто переполнен всем этим!
В общем, на мой взгляд, происходит вполне закономерный процесс. И меня это радует. Да, радует) Пусть люди пишут стихи, поют, рисуют, общаются и спорят о том, что они делают.
Идет качественное накопление, которое рано или поздно перейдет в количественное. Возможно, это увидят уже наши внуки)
Судья - путь, Тамара. Причём путь - не какой-то пространственно-временной отрезок. Путь это процесс изменения и трансформации самой личности. И трансформация это идёт не сама по себе (в самости), а под влиянием внешних факторов, прежде всего - других людей, для поэта - это прежде всего иные пишущие, если он кого-то читает кроме себя. :)
Под влиянием ДРУГИХ ЛЮДЕЙ (?), Андрей и ВНЕШНИХ факторов(?!)
Единственный " двигатель"- это собственная ПОТРЕБНОСТЬ и собственный вектор.
А внешние факторы и люди ( на 99%)- это та " терка" и " препятствия" об которую обдираешь живую душу в кровь,- скорее- барьеры и препятствия на пути.
Впрочем, не желающий слышать, всегда может заткнуть уши.
Мой любимый автор- anri4
Тамара, но согласитесь, шитье кукол и сочинение стихов - это несколько разные вещи. Вы рассуждаете как при соцреализме, полагая, что все это творчество. Нет. Стихи - это все-таки категория духовная - в отличие от вязания. И количество не перейдет в качество. Наоборот, чем большую долю в нашей культуре будут занимать тексты типа "я поэт, зовусь я Цветик, от меня вам всем приветик", тем больше читателей будут принимать их за поэзию. Так создаются стереотипы мышления. При нынешнем практически нулевом уровне образования, культуры, эрудиции и стремления к интеллектуальному и духовному развитию, думаю, что встреча с прекрасным вашим внукам не грозит вообще.
Я согласна с Линдой- количественное не переходит в качественное.
То что масса людей " самовыражается", имея одни эмоции,- без знания основ стихосложения, без даже, врожденного чувства ритма, без жизненного опыта... ТВОРЦАМИ их не делает. А масса сайтов, заявленных как " общение" не имеет целью совершенствование, а лишь только обмен эмоциями.
Кстати, мэтр Брюсов писал и об этом : " Консерватории не делают "Римских- Корсаковых", но они их ОБРАЗОВЫВАЮТ. Как не бывает настоящего композитора без музыкальной грамотности и таланта, так не бывает и поэта без настоящей " ОГРАНКИ"- шлифовки, а это большой, многолетний труд... Занимаются им- ЕДИНИЦЫ, а не сайты.
ЗЫ : и музыку тоже... " пишут". (Чаще всего она вызывает ужас и тошноту у людей с музыкальным образованием и слухом).
Мой любимый автор- anri4
О чем мы спорим? Как отличить поэзию от непоэзии? Почему столько людей тусуется на "поэтических" (спецом беру в кавычки) сайтах? Почему каждый второй, не считая первого, думает, что он вправе публиковать в сети свои вирши?
Как отличить - это Вам с Логосом решать, наверное. Говорю без всякой иронии. Т.к. по вашим комментариями вижу, что вы считаете себя вправе вершить суд над.)
А вот все остальные вопросы - вопросы времени и места. Еще раз это повторю. Доступность интернетовских публикаций и их бесплатность - отдельная тема разговора. Но! Прошу заметить, что все эти сайты все же "окололитературные" - стихиры и прочие. Есть достаточно серьезные сетевые ресурсы, на входе в которые сидят модераторы, проверяющие авторов на лит. способности. Пробовали в таких публиковаться? А комментарии в них читали? Там тоже хватает всякой шушеры и "левых" похвал, но всё же уровень повыше будет.
Я это к чему веду? Если вы выходите на площадь читать стихи, то вы читаете их толпе и будьте готовы к тому, что из толпы тоже выйдет кто-то (смеюсь) почитать своё, кровное.
Но, если пальцы "врастопырку", и вы готовы грызть горло бездарям и графоманам, то смысл это делать на таких вот трибунах? Идите в серьезные издания редакторами, на премодерируемые сайты модераторами или участвуйте в международных конкурсах. Я вот парочку таких с бооооольшим любопытством просматриваю))
Добавлю еще пару слов. Хотя я это уже писала, но оно как-то прошло мимо дискуссии. У людей появилось много времени и появилась возможность самовыражаться. Они хотят общаться и показывать свои таланты и псевдоталанты. Так пусть их показывают. В каком-то смысле я за "стихиры")) Это как дискотека - танцевать не умеешь, но подергаться под музыку хочется)) Думаете, что все, кто ходит на дискотеку стали известными танцорами? Хотя и известные танцоры ходят иногда на дискотеки)) Вот где-то так...)
Я не парочку, а десяток- другой таких ПРОСМАТРИВАЮ.
(Как раз общения там нет. Но можно получить вполне компетентный совет от модератора- филолога). Например " ПЛАНЕТА ПИСАТЕЛЯ", куда я проходила предварительный отбор, "Общелит" и т.п.
( В конкурсах участвовать достаточно интересно,- например на Стихи.ру- клуб "ГОЛОСА" )
Но мне, видится, Тамара, не стоит переходить на личности, тем более на сайте " Общение". К тому же, пытаться обижать людей с филологическим образованием ( как Линда), имеющих своё мнение.
Мой любимый автор- anri4
Господь с Вами! Где я перешла на личности и пыталась кого-то обидеть?
Еще раз перечитала свой комментарий и удивилась Вашим словам. Я нигде и никак не переходила на личности. Вы хотите, видимо, обидеться - это другой вопрос. Я же говорила только о том, что есть общедоступные окололитературные ресурсы. На них публикуется множество разных людей. Талантливых и не очень и вообще не талантливых в литературном смысле. Но пока эти ресурсы существуют, то и приходить туда будут самые разные люди. Еще раз повторю, это своего рода дискотека. Танцуют все!)
Но никто не мешает вам лично создать свой премодерируемый сайт, на котором будут печататься только талантливые (на ваш, разумеется, взгляд) люди.
И не будьте голословными, ок? Процитируйте мне, где я Вас или Линду обидела или перешла на личности. Думаю, что Вы меня не так поняли.
Гегель, Лена, может бы и обиделся на такое суждение :), но я не гегельянец. Хотя закон – работает!
Пили мы нынче с Сашей и рассуждали о культуре (как болит голова :)) )
Всё новоё и лично пролефлекксированное -
творчество. И это касается не только поэзии. Ведь поэзия (высокая или низкая) это лишь абстрактное понятие для характеристики того что есть в тебе и других, склонных к этому (убивающему для социума потенциального работника )занятию. Социальная оценка поэзии только шаблон.
Поэзия как и весь мир складывается из единиц. Важно не количество единиц вообще, а количество единиц в тебе самом (й). И вот это количество единиц даёт новое качество.
И в стиле и в жанре и в направленности.
А ты Саше мой эксп прочитал, надеюсь??? ( смайлик)
(думаю, он оценил).
Спорим о разном. Нет низкой поэзии. Есть поэзия и есть тексты ( но не поэзия), есть гимны ( это тоже не поэзия, а разновидность магии и суггестивного- заклятия, призывы...) Есть псалмы( духовная сфера)...
Можно много написать, что есть различие текста и ПОЭЗИИ, но если никто не желает слушать... (все, ушла к экскимосам.
Навсегда)
Не дуйся, мон шер, я тебя люблю.
Мой любимый автор- anri4
А я было решил по реакции на стиш, что ты тоже разочарованна :))
Но если всё ещё любишь, в "Англетер" с верёвкой сегодня не пойду :))
"...склонных к этому (убивающему для социума потенциального работника) занятию. Социальная оценка поэзии только шаблон...
Поэзия как и весь мир складывается из единиц. Важно не количество единиц вообще, а количество единиц в тебе самом (й). И вот это количество единиц даёт новое качество..." (anri4 )
----------------------------------
Социум в конце концов вынужден признать гения ( предварительно его убив, как правило)
Зато потом - " Пушкин- наше все",- когда очередной раз социум приходит к необходимости поднимать общую культуру населения- вводить образование и просвещение.
... про кол-во единиц в тебе самом... понравилось.
ЭТО= ТАЛАНТ ( тот самый- талант- кому 1, кому 5, кому 10- по силам)- это уже ДАННОСТЬ... Бывают таланты " зарытые", например...
Мой любимый автор- anri4
Никакой социум, Лена, Пушкина не убивал. Сам он себя убил. И мы себя в основном сами убиваем, каждый своим способом :)
Дядя Андрей, изините, эт вы в каких единицах меряете? Вот здесь: "а количество единиц в тебе самом"... :):):)
В любых...Разве что не в парсеках, племяница :))
в спор вмешиваться не собираюсь, но за стих плюс и я на стороне Андрея :)
Борьба – удел тех, у кого нет покоя в душе. (с)
Спасибо. :)